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談我的父親龍雲
作者：龍繩武口述    文章来源：本站原创    点击数：    更新时间：2007-5-3
�牐牸� 世 �牐� �牐牳鶕�黑彝社會中掌管文書的「筆錄」推算，我是家族裹第四十四代，我老太爺龍雲是第四十三代。 �牐� �牐犖业淖娓高^世得早，對他的事我知道的很少，有關祖母的事我反而比較清楚。我老太爺是老四，所以小名為「毛老四」，他的弟弟老五小名是「毛老么」，最小的抹子叫「毛么姊」，「毛」就是小的意思，也有親切的意味。大陸學者所寫的書中說有「大毛老四」和「小毛老四」，「大毛老四」恐怕是祖父的小名（按：此書係指謝本書著「龍雲傳」）。不過他們是道聽塗說，我也不能肯定祖父是否真是老四。 �牐� �牐犖依咸珷旊m然是老四，但老大、老二、老三都不在，祖父又過世得早，老太爺能力既強，大家都服他。 �牐� �牐犖矣辛鶄�弟弟、一個妹妹。老二繩祖、老三繩曾和我同一個母親，是父親元配龍夫人所生。老四繩文，老五繩勛、老六繩元、老七繩德和妹妹國璧則是父親的繼室李夫人所生。李夫人過世後，我老太爺再娶顧夫人，她是顧品珍的姪女。 �牐� �牐犂隙�繩祖曾在南京擔任過總統府中將參軍，一九四九年時到香港，後來病逝於此。 �牐� �牐犂先�繩曾雲南講武堂畢業，後來陳誠將軍送他到南京陸軍大學，因此認識侍從室俞濟時等。畢業後回昆明，不務正業，成天票戲，並和黑社會往來，生活紊亂。他曾翻車，臉上受傷，並留下痕跡。中共佔領雲南後，他留在昭通，但是因為他的地方勢力強，許多人逃難時只要報上：「我是三少爺的某某人」就可以順利逃出。他和土共也一直有往來，但是後來中共卻說他想打游擊攻擊解放軍，因此用迫擊砲突擊他家，全家妻小、佣人都無一倖免，他自己也被害。只有一個小佣人躲在天花板中，事後逃出，向老太爺報告，而由老太爺向國務院告發這件事。他有一個庶出的孩子由綺羅香養育，因為没有放在昭通，所以倖免於難，後來這個孩子被老四繩文帶到美國去。他的小名是『保福』。 �牐� �牐犂K文是西南聯大的學生，抗戰末期，美國的拉提摩爾及羅斯福總統代表『居禮』路經昆明，來拜訪我老太爺時看到繩文，因此帶他到美國去唸書。當時民用航空飛機不通，他們乘坐軍用飛機赴美。因此他到美國後，和美國民主黨相當接近。後來繩文自威斯康辛大學畢業，在大陸變色後，他申請美國永久居留，移民局不准。到後來大鳴大放時期，我老太爺批評中共，認為美國可引以為友，而蘇聯則對中國不友善。那時候美國人很高興，有一個美國學生，人在香港，還特地由當地寫了一封信來感謝我。美國總統艾森豪並因此批准繩文永久居留的申請，甚至還將批示時使用的鋼筆送給繩文當紀念。後來繩文在美國開起「中國館子」，名稱是『燕京』，生意不錯。陳香梅、飛虎隊那批人在美國成立「中美白人聚餐會」，聯絡中美外交界和空軍界人士，因為繩文的館子小有名氣，他們都來此聚餐。許多人要見美國參眾議員時，也用繩文的名義請客，繩文也樂意替他們拉拉線。這一來，中共也看重他了。中美建交前，大陸的桌球隊到美國比賽，繩文也藉開放之便而回大陸看看。當時駐美大使是沈劍虹，等到繩文由大陸回美國，沈劍虹就下令不准大使館的人到燕京飯店吃飯，如此一來，中共人員就常到燕京館子去了，並且還對外宣布說，凡是要請中共人員吃飯的，都非得到這個館子來不可，因此在季辛吉當國務卿時，老四的館子更紅。 �牐� �牐犂衔謇K勛目前人在香港。他曾在美國犯了許多交通規則，因此被驅逐出境。他和林黛結婚，是因為林黛認識衛立煌的兒子，而衛立煌的兒子又認識老五，因此老五和林黛兩人在紐約見過一面。一年多以後，兩人不知怎地就要結婚了，消息傳到大陸，中共感到興趣，才想吸收老五，因為林黛同臺灣没有往來，所以臺灣方面也焦急起來。有一天蔣經國主任為了這件事找我去談，我告訴他報紙上破壞性消息太多，其實老五結了婚並没什麼問題。他們在香港結婚後，老五也没回大陸。林黛後來自殺，這是個性問題，她死後，她的母親來臺灣，說起有一天在香港家中，林黛責罵老五有女朋友，老五否認，两人鬧脾氣。不到一年，林黛就吃安眠藥了。去年老五曾向臺灣申請入境，想來探望我，但是沒有批准。 �牐� �牐犂掀呃K德在大陸變色後仍留在那裹，讀完民族學院，在學校中工作，校內派系闘爭很激烈。有一年由彭真領隊一羣人到東歐考察，老七也去了。回家後，人家問他觀感如何，他說是樣板，毛派因此討厭他，只給他剪報等等呆板的工作，他覺得受到侮辱。後來由民革的保證而到香港，再移民美國，現在仍然在美國。 �牐� �牐� �牐犝勎业母赣H龍雲 �牐� �牐牏鍨辇堧叾ㄎ� �牐� �牐犖依咸珷攤�人的歷史和中華民國史有密切的關係。我可以大膽的說一句：如果不發生昆明事變，中共絕對無法崛起，我們也絕對不會退守臺灣。有一種錯誤的說法，說中共的崛起有一個階段是受龍雲的幫助，好像我們是中共的同路人一樣，這是最大的錯誤。 �牐� �牐牏纨堧呍缒杲洑v �牐� �牐犂咸珷數木烁福ㄎ彝夤�）在滿清時代考上了武舉，他們稱他為「龍大新爺」，也就是剛有功名，卻還尚未當官的人，我老太爺也走了「武」這一條路，他不喜歡讀書，常在家裹騎馬射箭、練功夫。不過，這是他們講的，我也沒親眼見過。 �牐� �牐犪醽硪驗闈M清廢科舉，老太爺再也無法應科皋的考試。因為祖父過世得早，所以早自光緒年間他就開始管家。那時中國情勢混亂，地方上匪亂猖獗，永善縣委派他當聯防主人，維持地方治安，武器自備。因為漢人較不善戰，也沒枝槍，所以老太爺在彝區選了二、三十名勇士，準備剿匪。過渡口時，水很急，船失事了，犧牲了二十幾人，船夫因為懂水性而未死。這件事對他打擊很大，常常每天發牢騷，盧漢的父親盧老太爺勸他到四川去玩玩。 �牐� �牐牨R父長我老太爺一輩，我外公的女兒嫁給盧漢。外頭的傳言不實在，說老太爺跟盧漢兩人是兄弟。為什麼會有這個傳說？我講完故事就了解了。盧漢的父親勸我老太爺到四川，老太爺就準備去敍府，但是需要盤纏，他們就作陰沈杉的買賣。 �牐� �牐犂咸珷斠�到四川時，盧漢還小，才十四、五歲，平常跟著老太爺玩，非常崇拜他，但是老太爺要遠行時，並不想讓盧漢跟去。我老太爺出門前任在盧家，半夜三更時起床，倫偷和盧漢的太爺走了。早上盧漢醒來，看不到我老太爺，曉得人走了，結果這傢伙一起來就開始追。當時的人睡覺不穿褲兒、衣服，覺得穿衣睡是浪費、作孽，盧漢就這麼赤身裸體地追。半途遇見鄒炯，後來鄒炯常說一個笑話，說盧漢以前窮得很，出門時連褲兒都沒得穿。鄒炯係漢人，移民在彝區，他在街上做生意，大家叫他「鄒客掌家」，而我老太爺則稱他為「鄒三哥」。 �牐� �牐犪醽肀R漢追上我老太爺他們，一起到了敍府。敍府有個拳師，渾名「馬湯圓」，我老太爺跟他學功夫。傳說馬拳師功夫好得很，好到什麼程度？有人用一根繩子，一人拉一頭絞住馬拳師，他卻還可以吃湯圓。抗戰時，馬拳師八十幾歲了，跑到昆明去。我趁機問老太爺馬拳師是否可以勒緊脖子吃湯圓，老太爺笑了，說那簡直是笑話，哪有人有這本事呢？ �牐� �牐犓麄冊跀浉畷r，正鬧川路風潮，百姓反滿，由張瀾領導，組織了同志會，後來老太爺也參加了。張瀾後來是民主同盟主席，他對我老太爺有印象，認為老太爺是一個好人。清廷派新軍團長謝汝翼第一次援川，謝汝翼一進敍府，查看情形後，發現同志會中有雲南人，覺得很奇怪，於是遣人邀約這些雲南人的領導，我老太爺就和他們見了面。見面時，老太爺說明自己前來敍府的經過，謝團長叮嚀他暫且按兵不動，並且告訴我老太爺有何任務待做。後來謝汝翼回雲南時，也把我老太爺這一批人帶回來。 �牐� �牐牏邕M雲南講武堂 �牐� �牐牷氐秸淹ㄡ幔�謝汝翼要我老太爺把其他人放回家，並要他開張槍單子，領回一些好槍。此外，謝團長要我老太爺、盧漢、鄒炯三人到省城進雲南講武堂。當時謝汝翼是這個學校的校長。 �牐� �牐犎�人到達省城後，川人楊森（四川陸軍速成學校畢業）在雲南陸軍司令部當司令，因為與鄒炯認識，所以要鄒到司令部當副官。鄒動心了，並且也勸盧漢不要進講武堂。 �牐� �牐犖依咸珷攨s非要盧漢上軍事學校不可，因此他把盧漢和他自己的名字都去報考講武堂。考完後，我老太爺問盧漢：「你今天考得怎樣？」他說：「我交白卷。」我老太爺急死了，問他是真是假，盧漢說是真的。不過，等到放榜，榜上還是有盧漢的名字，因為謝汝翼支持他們。 �牐� �牐犨M講武堂後，發生了老太爺跟外國人打拳的故事，這件事外頭的人寫得很多。 �牐� �牐犂咸珷敻�盧漢進講武堂時是講武堂的盛世。但是，就我看來，他們的出頭是因為時機，因為他們的職業配合了時代的需求，所以他們能飛黄騰達。 �牐� �牐牏璧峋�簡史 �牐� �牐犜谌�中國看來，雲南是窮鄉僻壤，但是這個省份卻有它的軍事基礎，也就是清末的努力。滿清在雲南練了兩個國防師，編制仿照歐洲的師，一師約有一團砲兵、七十二門大砲，後來雲南的聲望都是靠這兩個國防師闖出來的。此外，清廷還在雲南建了一座造幣廠及兵工廠，準備許多裝備，甚至到抗戰時期，軍官所用的毛呢衣和士兵所穿的皮夾，都還是繼續在使用清末的貯藏。 �牐� �牐犠o國之役時，蔡鍔任護國軍第一軍司令官，出四川、貴州；李烈鈞任第二軍司令官，進向廣西、湖南。因為護國之役，雲南軍費的拖累十分沉重，內部財政很狼狽，因此到民國十年時，無力支持顧品珍軍隊在四川的戰爭，顧軍擅自回滇，到會澤時，顧品珍才打長途電話向唐繼堯報告情況，唐繼堯一急之下出走香港。 �牐� �牐犆駠�十一年，唐繼堯二次回滇。顧品珍為應戰而到前線親自督師，但是夜間在村莊下腳時，碰巧遇到土匪宿營雙方混戰，顧遂糊裹糊塗地陣亡。 �牐� �牐犔评^堯回滇後，正式將老太爺升為第五軍軍長。 �牐� �牐犆駠�十三年九月，廣州軍政府大元帥孫中山推舉唐繼堯為副元帥，唐卻不就，一般的說法是認為唐繼堯不贊成聯俄容共，所以不肯與孫合作，並且組織建國聯軍，在昆明召集七省代表，熊克武及盧燾都參加了這次會議，共推老唐為建國軍聯帥。我還保有那次會議的照片。 �牐� �牐犔评^堯北伐時，出三路軍：我老太爺一路走南寧，胡若愚走柳州、桂林，唐繼虞走湖南洪江下廣東。此時粤人范石生所佔地區極好，並有兵工廠，槍械不虞匱乏。范父在雲南，派人接去廣東，唐繼堯為求示好，沿途護送范父。不料送到海防時，范父病故，國民黨趁機造謠說范父被唐害死，范信以為真，來了一師人尋仇，跟我老太爺在南寧打了一、兩個月。范石生請雲南將領楊臻指揮軍隊，楊臻人很能幹，軍隊武器又好，因此我老太爺被圍在南寧城中。正在此時，范軍突然起了內閧。楊臻下令范軍挖掘長溝、戰壕，但是當他去視察時，卻發現軍令並未實行，因此找來團長盤問，團長回答得不合他的意思，楊惱火了，舉起馬鞭就 �牐牬颍�引起軍官不滿。這些軍官集合起來，一齊去見范石生。楊臻和范石生睡在同一房，在范石生毫不阻攔的情況下，楊臻被士兵由床上拉出處決。這時我老太爺發現范軍只用少數部隊圍城，多數部隊開往雲南，以圖趁虚而入。因此老太爺棄守南寧，追趕范軍。追上范軍時，正逢范軍中午用餐時間，因此大獲全勝，范石生個人逃回廣東。戰事結束後，我老太爺回到昆明。 �牐� �牐犇蠈幹畱饡r，胡若愚的軍隊被李宗仁部糾纏在柳州、桂林，因此無法南援南寧。而唐三（繼虞）的軍隊則因在洪江等地收取販賣鴉片的稅錢，坐失援助駐粤滇軍的機會，成為眾人指責的對象。因此各方軍隊回滇後，滇軍的內部摩擦非常多，甚至演變到要鬧「清君侧」。唐繼堯在孫中山死後，曾在昆明就副元帥之職，卻不受國民黨承認，而內部的糾紛又如此多，因此他心情不佳，身體一天天壞起來，生了病，終而不治。這是民國十五年的事。 �牐� �牐� �牐牏椤噶�一四」政變 �牐� �牐犔扑泪幔�雲南組織軍政府，推選幾位省府委員，由這個名稱看來，雲南已經和南京聯絡上了，省政府組織完成後，推不出省主席，於是決議由各委員每月輪流負責省政，我老太爺是首任，次月輪到胡若愚，遂發生「六一四政變」。 �牐� �牐犑虑槭窃鯓影l生的呢？雲南成立省政府後，中央頒發四個軍的番號給滇軍，我老太爺是第三十八軍。原為胡若愚手下的張汝驥未獲編一軍的番號，只編得一個獨立師，心中甚為不平，因此去找我老太爺，建議將別軍的軍長拉下來，我老太爺告訴他只有四個番號，實在讓不出來，並且說獨立師的地位和軍相同。但是張汝驥並未被說服，而且去找胡若愚。這是政變的原因。 �牐� �牐牬碎g有些謠言散播。有一天，胡若愚的一位連長來昆明（胡部駐紮蒙自、箇舊一帶），向我老太爺敬過禮後說，團部要他們白天睡覺，他不想睡，才跑了出來。老太爺聽了這些話覺得很奇怪，心想軍隊白天睡覺，晚上一定要出動。連長走了之後，湊巧下午時盧漢及高蔭槐來公館看老太爺，老太爺說：「看情形今晚恐怕有事，我不方便離開司令部，你二人趕緊回營準備。」政變果然發生了。 �牐� �牐犝�變中，我老太爺被俘虜，盧漢的部隊逃到西邊，整頓之後反攻過來，胡若愚戰敗逃走。他們要逃走時，先把我老太爺放在轎子內，外面加上鐵絲網，夜宿離昆明五十里路的郊野。 �牐� �牐犪醽矸▏�領事出來調解。我的繼母李夫人同法國領事去採視老太爺，晚上夾帶字條回來，通知了自己的部隊進攻。胡若愚恐被三十八軍追擊，因此把我老太爺放回來。 �牐� �牐犂咸珷敵鰜磲幔�知道灕江人王潔修不可信用，準備除去。於是先乘船到西山高嶢，住在村中，盧漢來會合。老太爺告訴他要連夜繳械王潔修。於是盧漢先進城，吃過晚飯後睡覺。半夜三、四點突擊王潔修，王的號兵吹了緊急集合號，但是已經來不及了，於是王潔修被槍斃，士兵和槍枝都被瓜分。之後老太爺正式出任雲南省主席。 �牐� �牐牏杲ㄔO雲南 �牐� �牐犆駠�十七年起，老太爺執政雲南，他遭遇到幾種困難，第一是治安上的問題，第二是金融財政的問題，第三是雲南的建設問題。 �牐� �牐牭谝徊阶盥闊┑氖侵伟矄栴}。唐繼堯回滇得力於土匪招安軍，此後招安成為雲南定制。匪首接受招安後，一、兩年內就可能高升。 �牐� �牐犔扑泪幔�招安軍的問題漸漸明顯。如說招安軍是軍隊，它不完全是軍隊；如說招安軍是土匪，它又是正當的招安軍。在此情況下，招安軍影響雲南治安甚鉅。我老太爺執政後，省政府鑑於招安軍問題窳煩，遂下定決心取消招安制度，已存在的招安軍則下令歸田，不給予保障。至於招安軍廢除後平時地方治安之維護，則令各縣自組自衛隊，自衛槍枝由縣政府採購，不足之處再由政府支援少許。地方若有較大的匪亂，再由正規軍前去剿亂，平時各地治安由自衛隊負責。 �牐� �牐犝邪仓迫∠�後，人民回鄉，土匪因此孤立，力量大減。兩、三年後，雲南最後一名土匪李紹宗逃至貴州興義縣黄草霸，被當地人所逮捕，送到雲南領賞。這時候，七七事變已將發生，雲南治安逐漸平靜，從前的軍隊保商制也差不多都取消了。及至盧溝橋事變發生，雲南遂能在平靜的情勢下步入抗戰的準備。 �牐� �牐� �牐爢枺弘吥宪婈牫�正規軍外，另有自衛隊，自衛隊是清末以來保邊的軍隊，數量似乎不少？ �牐� �牐牬穑鹤孕l隊是屬於縣政府的部隊，區縣大致有一個中隊，其兵員多寡視縣區大小及瘠富而決定。雲南省政府將全省各中隊合編為十幾個保安營。 �牐� �牐牽箲鹌陂g，陸軍總司令何敬公曾告訴我老太爺說：「人民的槍太多了，不應任其發展。」想要收繳自衛隊的槍枝，但是我老太爺答覆他說：「他們又不拿政府當敵人，我不需要接收他們的槍枝。能自衛總是不錯的。」 �牐� �牐犽吥先嗣褚幌驉蹣專�抗戰以前，民間的槍枝本來就不少。抗戰期間，日軍到緬、越，雲南集結了四個集團軍，一個集團至少有兩軍，合計至少有八軍，加上衛立煌的遠征軍，共約十萬軍隊，自然也有不少槍枝。其後盧漢在滇緬邊區，關麟徵在滇越邊區，遠征軍在緬甸，因為嚐到敗績，所以第五軍潰退回雲南；廣西部隊甘麗初也被調赴雲南邊境，戰敗後再回雲南，因此槍枝流落地方者不少。雲南多槍的另一個原因是邊區種植鴉片，販賣後可以得到銀元（當時十元美金等於一塊半開銀元），利於購買槍枝，甚至還有迫擊砲。中共統治雲南後，在當地收繳了三十萬枝槍，結果他們還不滿意，據中共的估計，雲南地區差不多擁有七十萬枝槍。 �牐� �牐犉浯问墙鹑谪斦�的問題。因為護國之役的用度大增，雲南財政漸感不足，舊富滇銀行濫印紙鈔，因為準備金不够，所以幣值大跌，跌到谷底時的價格是上海錢的十分之一，也就是十塊滇幣對一塊上海錢。老太爺執政後，最初由李培炎管理富滇銀行，不過，因為外匯管制中有許多舞弊，流言四起，終為盧漢所揭發，省政府派員調查後，發現鈔票的發行量超過法定限額，因此下令李培炎下臺。本來李應該自殺的，但是他在會議上賭過咒，老太爺不願再逼他。之後由繆嘉銘接掌富滇銀行。 �牐� �牐牽娂毋懯抢ッ魅耍�他的姑媽認識慈禧太后，慈禧當上皇后後，叫繆娘娘到宮中服務，稱他為繆四姑太。因為這層關係，繆嘉銘到美國學工礦學時，可以用公費出國。 �牐� �牐犖依咸珷攲⒔鹑谪斦�等等經濟問題交給繆嘉銘負責，由他管理財政廳、經濟委員會及富滇銀行。最值得一提的是整理錢幣及外匯管制兩部分。在整理錢幣方面，政府准許人民買銀子，由政府替他鑄成龍元幣。法定銀子是七錢兩分銀為一塊，雲南只用「半開」，也就是三錢六分銀，這樣一來就有利可圖。因為準備金充足，新的富滇銀行才成立，並且印了大約一億元的紙幣。在外匯管制方面，雲南規定，商人從事外銷時，一定要將外匯交給銀行，這是中國第一次實行外匯管制。 �牐� �牐犜诮洕�方面，陸崇仁也是一個重要的人。陸崇仁也是彝族，他是巧家人，北京法政大學畢業。本來是軍法官，後來被委為財政廳長。他不交際，和一批武漢大學的畢業生做了很多事。 �牐� �牐犼懗缛试陔吥系某煽儽瓤婋吪_（嘉銘）好，因為陸所管的物資屬於雲南，而繆經手的物資則歸屬中央。繆雲臺對陸崇仁的成績有點吃醋，他曾批評陸的事業比較容易做，我勸他說：「繆公啊，這些都無所謂，只要是我們的東西，都不必分。」 �牐� �牐犼懗缛誓贻p時私生活不檢點，後來感染梅毒，病逝於香港，享年不長。相較之下，繆雲臺的個性比較圓滑。雲南曾利用一億多元的外匯送了三十餘名學生留美，繆雲臺是經手的負責人。大陸變色後，這批留學生都留在美國，本來他們可以靠公費再繼續進研究所，但是繆雲臺卻將錢扣下來，留著自己用。繆雲臺後來自美返回大陸，一九八八年過世。 �牐� �牐牭谌齻�問題是建設雲南的問題。抗戰以前，雲南没有什麼惹人注意的建設成績。經濟委員會的繆嘉銘設立了紡紗廠，目標是使一千七百萬雲南人每年都有足够做一件衣服的布，工廠的規模約一、兩萬錠，產量不大。 �牐� �牐牣敃r雲南省政府的收入少，在教育經費方面非常缺乏，後來就加征特種消費稅，對外國菸、酒及化粧品課稅，這筆特稅完全提撥為教育經費。因為教育廳對統支統收業務外行，所以委託財政廳辦理，也正因為雙方合作的關係，後來財政廳企業局的人才，有不少人是來自教育界的。教育經費充實後，各縣也辦了些中學。雲南教育界對省政府的愛戴，或許與提撥特稅為教育經費這件事有關。 �牐� �牐牏胫С挚箲� �牐� �牐牥四昕箲鹬校�雲南也貢獻了不少力量。當時雲南凡是可以换外匯的物資，中央都需要。例如桐油、豬鬃、錫都歸中央，雲南一文得不到。利用這三種物資，中央換取了不少外匯。不過，鍚砂的管理方法對雲南特種礦產來說，也造成了一些後遺症。以箇舊錫礦為例，抗戰前，原有十萬工人，戰時因為官價太低，賣到外國的市價卻很高，因此箇舊工人苦不堪言。到抗戰勝利後，箇舊的工人竟只剩下五千人。 �牐� �牐牴w舊錫礦可以用機器開採，不過卻不是很適宜，因為礦產分散。機器所開採的，大都是品質較差的礦砂，不值得提煉，一般仍用土法開採為主。人工採礦時先以三人為一組進行挖掘，一人負責挖，他要懂得礦脈的分布；其他兩個人是「馬尾」，負責搬運。及至挖掘到「完洞」（礦脈）時，再加派人手來挖，藏量豐富的礦脈一年都挖不完。但是，當別人知道你找到「完洞」時，也會往這個方向挖過來，往往會釀成爭端，因此，挖「完洞」時要有勢力保護，才可安保自己的礦產。 �牐� �牐犽吥襄a業由經濟委員會管理，不由財政廳管。財政廳在礦產方面，管理的是昭通的白銀。 �牐� �牐牏忑堧厡χ醒朊�令的態度 �牐� �牐犖依咸珷敵缟姓\實政治，不搞政客政治，對中央的命令，好的他就支持，不好的他不會支持。我可以舉幾個例子。南京方面曾下令各省進行土地清丈，將土地分為上中下三等，對於這道命令，雲南財政廳立刻執行，在抗戰前就執行完畢。修築滇緬公路也是如此，雲南省政府支出了大半的經費，一年多就完成工程並通車。美國羅斯福總統本來認為以美國的機器及人力來修的話，恐將費時三、五年，所以滇緬公路通車時，羅斯福覺得難以置信，遂派人來滇實地觀察，結果令他非常驚訝。 �牐� �牐犞领独咸珷敽椭醒胍庖姴煌�的例子也不少，譬如說對黄金美鈔的政策。戰時國民政府幣值下跌，物價上漲，中央認為民間有人囤積貨物是禍首，但是我老太爺認為是因為國幣貶值才造成物價上漲，百姓為求保值，當然要囤積，然後再居奇。因為中央與雲南的看法不同，所以當中央禁止黄金美鈔的買賣時，雲南卻准許公開買賣黄金美鈔。在雲南有黄金美鈔的人遂大發國難財，一到夜間，街上販賣黄金的商店燈光閃爍，成為戰時特殊的一景。 �牐� �牐犞醒雽Φ胤降那樾尾灰欢ㄇ宄�，米糧問題就是一個例子。最初，因為政府不准米糧漲價，所以雲南米糧不足，軍隊糧食也受影響，即使派車出省採買，也因交通不便而助益甚少。到後來連美國人也遭到缺糧之苦，於是由中央、雲南省政府及美國三方面會商，終於准許漲價，一漲價，米糧就够了。其中的哲學，除了和囤積有關外，還有運輸的關係，本來價錢高的地方物資就容易較其他地方充足，因為利之所在，商人總會設法運來。 �牐� �牐牏硎Y龍關係 �牐� �牐犖依咸珷敽褪Y先生談不上有什麼私人交情，他們兩人只有利害上的交情。老太爺認為蔣是一個已經形成氣候的領導人物，所以支持他。 �牐� �牐犖覀冏钤缪勰暇┙咏�是在民國十六年以後，當時張邦翰跟老太爺曾經接觸，而張是國民黨中央監察委員會監察委員，他跟孫很接近，也認識胡漢民。張邦翰是比國留學生，學土木建築。 �牐� �牐爺U大會議後，西山會議派及改組派反蔣，改組派派遣雲南人隴體要回滇，以拉攏我老太爺。隴系汪派，當時是上海學生會會長。他回雲南後，我老太爺駡他說：「中國打了十多年內戰，一個文人（指汪兆銘）如何能處理這個局面呢？」或許他聽了老太爺的話，不久就脫離了汪，參加陳果夫、陳立夫的CC派，因而當上上海寶山縣縣長，再由寶山調無錫，直到抗戰期間才回雲南。 �牐� �牐犉溟g蔣方面一直無人來老太爺這裹遊說。後來蔣先生派蔣子孝來雲南當三十八軍政治部主任，他是第一個由南京方面派雲南的人。蔣子孝也是昭通人，北大畢業。 �牐� �牐犂咸珷攲κY最不滿意的地方，是他當了十八年雲南省主席，一朝說調就調了，不給老太爺一點交代的時間。這件事令老太爺非常生氣。 �牐� �牐牏畹过堈�變 �牐� �牐犆駠�三十四年八月間，日本投降。大公報及中共系的新華日報都登載了一封朱德給重慶政府的公開信，代表紅軍聲明：八路軍不再受中央指揮。此信一出，國際震動，都認為中國又要爆發內戰。英、法等國遂召開會議，試圖阻止中國內戰。因為美國跟重慶方面接觸機會較多，所以由美國負責國共和談，並派赫爾利（Harley）大使來華。重慶方面也同意不以內戰來解決問題。 �牐� �牐犑虑橐驗橹斓鹿�開信而起，赫爾利為證實共軍意向，於是先拜訪周恩來，但是周恩來說他不能作主，必須回延安報告後，再由毛澤東裁決。赫爾利要求同行，周恩來不便拒絕，於是兩人同飛延安。毛澤東對赫爾利的表示：「我舉雙手贊成不打內戰！」並立刻陪赫氏到重慶。這樣一來，局勢嘩然，赫爾利也非常高興。 �牐� �牐爣�共和談須有第三方面人士仲裁，因此通知美國，但是白宮方面表示美國不便正式出面。赫爾利遂密飛昆明，夜裹九點鐘來見我老太爺。因為省政府夜間不辦公，而老太爺所住的又是一棟舊式中國房子不便會客，於是來我家見面。當夜的翻譯是繆嘉銘。第二天晚上，我到主席公館同老太爺談話，他告訴我：「昨夜我同赫爾利見了面，他教我學毛澤東一樣，也搭他的飛機到重慶，去當國共和談的第三方面。」老太爺答應赫爾利第三天啟程。他又說：「我對赫爾利有一個要求，因此我向他說：『雖然同樣是搭飛機到重慶，我的身分跟毛澤東不同。毛澤東是另外一個政治體系的，我則是國民政府特任的省政府主席，是中央政治體系的一員，也是國民黨黨員，所以我要去重慶前，一定要得到重慶方面的同意。希望你先到重慶見蔣委員長，由他發來電報，我再到重慶去。』」這是三十四年八月底的事。到九月初，重慶方面依然沒有消息來，我老太爺對這件事的立場是不感興趣也不拒絕，一切順其自然。 �牐� �牐牭骄旁鲁鯐r，政變的徵兆就出來了。我個人認為，蔣龍關係無論如何不好，但都不到要引起政變的地步，其中的毛病，一定是出在赫爾利要老太爺當第三方面的這件事上。那時候民主人士差不多都擁護我老太爺。 �牐� �牐犜缭谌毡拘�布投降時，盧漢即被派到越南，負責接收，帶走了九十三軍及六十軍，我的部隊並未隨行。到九月初，我突然接到命令，要我的第十九師也加入越南受降的軍隊中。我認為十分不合理，因為越南已駐有盧漢的兩軍，既非作戰，接收足足有餘。我告訴老太爺說：「我不去，恐怕事情不簡單。」老太爺認為我住了昆明八年，太舒服了，所以捨不得離開昆明。其實這並不是什麼舒服不舒服的問題，而是根本就不需要我去。結果，老太爺還是要我前去越南。我的部隊先走，四天後，部隊抵達越南，我才準備動身。 �牐� �牐犜谖业牟筷爩⒊霭l那天，士兵在營房中，四點鐘時，一顆砲彈從天而降，打死了七、八個士兵，這是一種徵兆。盧漢當時人在昆明，他前往巡視，判斷是我的士兵不慎引爆。其實我的士兵根本沒配到這種砲彈，如何引爆呢？他是鬼扯的。我猜測這是杜聿明的第五軍在挑釁。老太爺也怕我和他起衝突。臨走之前，我建議老太爺毀掉戰時工事，他同意了。 �牐� �牐犖业皆侥锨埃�預先訂了十月三日的機票。是日凌晨三點鐘槍聲響起，第五軍要進城，警察抵抗。我起床打電話給機場空軍司合晏玉琮（貴州人）談機票問題，他告訴我當日飛越南的飛機停飛了。 �牐� �牐犜诳箲饎倮�後，雲南省議會曾通電重慶，要求將第五軍調離雲南，因為杜軍駐滇太久，既已勝利，當可返回重慶。而盧漢和周鍾嶽到重慶開會時，老太爺也曾希望他能要求中央儘早將駐滇中央部隊調走，盧漢說：「我也是軍人，我怎麼敢這樣講？」後來由一位團長去報告，因為他是文人。不過，再怎麼說，這些事應該都不會引起第五軍開進城來。 �牐� �牐牐ㄊ�一） 神秘出走 �牐� �牐犂咸珷數侥暇┊斳娛聟⒆h院院長後，身邊都是特務，等於被軟禁。老太爺聽說中央將遷臺灣，他著急了，因此才下定決心自南京出走。 �牐� �牐犂咸珷斠�繆嘉銘去見陳納德，表示將搭陳的飛機離開南京。陳納德先問：「蔣有沒有命令不准龍主席離開南京？」繆答没有，因此陳納德答應送我老太爺到中國境內任何一個地方。當然，陳納德必定調查過繆嘉銘的話是否實在。 �牐� �牐犞�後我老太爺命令秘書劉宗岳去見陳納德，聯絡好上飛機的方式。陳納德拿了一張機場通行證給我老太爺。 �牐� �牐牫鲎弋斎眨�我老太爺敢穿西裝（平時係著中裝），由公館乘坐吉普車出發。因為他平常都是下午出門，那天早上七點出走時，特務並沒有注意到。他由南京上飛機，到上海再换機直飛廣州，最後轉到香港。 �牐� �牐犇暇┓矫姘l現老太爺出走後，認為他至多只到上海。當時老五（龍繩勛）在上海，特務跟他的梢。老五知道有人跟蹤，於是東跑西跑，那羣特務差不多跟了四、五天。直到宋子文到香港後，與我老太爺見了面，南京方面在上海的搜索才停止。 �牐� �牐牞F在大陸已將這段經歷完完全全寫出來了，大致內容不差。（按：龍先生曾出示這本大陸作品，即王朝柱著，「龍雲和蔣介石」，解放軍出版社，一九八六年十二月第一版。） �牐� �牐� �牐牐ㄊ�二）父親與我 �牐� �牐犖依�0襲制。秦始皇廢封建、立郡縣後，彝族卻依然保有舊制。彝族中只有「主」、「從」兩種關係：黑彝是「主」，白彝是「從」。所謂黑彝，又稱「官家」，和白彝的「百姓」稱呼相對比。而官家之中，又以擁有領土的多寡而區分為「大黑彝」、「小黑彝」。 �牐� �牐犚妥宓穆殬I是世襲的，整個社會看起來似乎鬆散，其實比漢人社會更為團結。 �牐� �牐牶谝偷男蘸桶滓偷男詹煌�：黑彝以地名為姓，譬如我們姓納吉，住在西康的納吉地區。至於後來為什麼改姓龍，我也不太清楚，這大約是很久以來的改變了。我們家搬到納吉已歷經一百多代，族中重要的事情由世代相襲的「筆墨」利用官文字——彝文——記錄下來，他們對地方的發展很熟悉，如果有這方面的問題，可以向他們請教。 �牐� �牐牬�表彝族財富的是人力，黑彝擁有百姓愈多，就愈算富有。百姓可以經商，而黑彝則因為是貴族，不能營利，所以有時侯白彝的錢反而比黑彝多。平常黑彝不可以做勞苦的事情，如果做了，會成為百姓之恥。謝本書的作品中提到龍雲和盧漢曾經販賣木頭，因為他們不是在彝區作買賣，所以並不違法。 �牐� �牐牶谝图词箾]錢，但是力量還是很大，土地就是他們的勢力範圍，要負責保護地方的百姓。他們也可以把土地出租給人耕作，生活不成問題。真的需要錢時，可以對百姓收稅，平時則不收稅，你用你的，他用他的。從這些方面看來，黑白彝的關係相當密切，黑彝要保護百姓，百姓也希望黑彝規規矩矩、堂堂正正，以免被人看不起。黑彝從小就受這種教育，自然養成謹慎的暴動，坐有坐相，站有站相，這也是白彝尊敬他們的地方。 �牐� �牐犢M孝通曾經到過西康的彝區做社會調查，他的結論是：這個民族的血統從來沒有混亂過，因為黑白彝之間不通婚。黑白彝所用所穿雖然没有什麼差別，但是究竟是黑彝或白彝，我們卻可以一眼就分別出來。 �牐� �牐犜谝妥骞�，要人下跪是最侮辱人的事，因此幾乎看不到有人下跪。即使是白彝，也不會向黑彝下跪，他們最多以屈膝來表示恭敬。 �牐� �牐牭浆F在黑白彝的社會還是存在，那一種自然的現象，共產黨也管不了。 �牐� �牐� �牐爢枺弘吥嫌卸�十四種少數民族，除彝族外，還有白族、傣族、回族、苗族等，在這個複雜的少數民族社會，彝族和其他民族的關係如何？漢人和少數民族的關係好嗎？ �牐� �牐牬穑荷贁得褡彘g都很好，大家沒有什麼隔閡。我說個故事給你聽。我老太爺在雲南執政時，有一回軍隊間起了衝突，老太爺的敵人把他抓起來了，他們喊出一個口號：「吃鷄不吃蛋，殺彝不殺漢」，誰知道口號一喊，反而對老太爺有利，因為雲南少數民族多，我們也屬於少數民族，人民反而是親龍的，不肯協助那些反對他的人。 �牐� �牐犜陔吥希�民族和民族間結怨的情況不多，倒是彝族之中有「打寃家」的事。由於彝族重視女權，打寃家時常到兵戎相見的地步，最後總由女人出來干預；只要女人一上戰場，對方就不敢開火，恐怕打死女人。對彝族而言，打死女人是很不智的事，而且如果打死女人，女人的娘家也會成為敵人，因為這種連帶關係，所以他們不同女人打。 �牐� �牐犻g：有個說法說泰國的領土包括雲南南部，如果有一天泰國強大起來，傣族是否會向雲南發展？ �牐� �牐牬穑簯�該不會，因為傣族是最為和平的民族，看見人流血就會害怕，我和他們也有過往來。 �牐� �牐爢枺糊堉飨�當年對少數民族的政策如何？ �牐� �牐牬穑汉蛯�漢人的政策是一樣的。各個民族因風俗習慣的不同而各自形成其特殊的社會，但是在政治上卻没有什麼分別。民族間的衝突，在雲南幾乎沒有發生過，只有在太平天國時期，雲南的回族被強迫吃豬肉，因此鬧了起來。在我們昭通也有回族鬧事，叫做「長毛造反」（註）。後來石達開也逃竄到昭通，並過西康大渡河，終被清朝消滅。毛澤東、周恩來也曾經走避大渡河，由於先前船隻被集中，不能過河，但是因為其軍中有劉伯誠等川人，知道彝族的風俗，牽羊提酒前去向彝人求救，彝人接受了共產黨的羊、喝了他們的酒，也幫了他們的忙。或許因為這件事，後來共產黨對於西康的少數民族很有好感。 �牐� �牐牐ㄔ]）按回民事變之原因甚為複雜，王樹槐先生著，咸同雲南回變（臺北，中研院近史所，民五十七年）有詳論。 �牐� �牐牏� 文 化 �牐� �牐爢枺弘吥仙贁得褡鍧h化的程度如何？ �牐� �牐牬穑含F在雲南的少數民族漢化得厲害，即使有人要以少數民族為口號來反對漢人，恐也起不了什麼作用。 �牐� �牐爢枺荷贁得褡澹�如彝族、傣族、納西族，都有自己的文化，如果他們的教育程度提高了，他們會不會產生民族獨立的意識？ �牐� �牐牬穑捍_實少數民族的教育程度普遍說來並不高，只有少數人受過高等教育，大半人都不識字。我在鄉下只進私塾裹讀讀三字經、千字文、百家姓等，差不多八、九歲時才到小學去上學，從三年級唸起。 �牐� �牐牏� 政 治 �牐� �牐爢枺郝犝f當年重慶派了一個姓邱的在雲南監視龍主席，龍主席知道其情形嗎？他如何反制特務活動？ �牐� �牐牬穑耗闶侵盖耖_基嗎？當時他在委員長那一方面已經失去了作用，我不覺得他是來雲南監視老太爺的人。老太爺也不討厭邱開基，本來重慶要槍斃邱，還是我老太爺救了他。現在他還在，如果去訪問他，他大概會講一些不足為外人道的事——例如長官、特務系統等，這不太好。 �牐� �牐犎绻�要說中央派人來監視雲南，這人應該是第五軍的杜聿明，而不是邱開基。 �牐� �牐爢枺喝绻�當年蔣委員長對龍主席能開誠布公，可能他和中央的關係會密切些，但是中央對龍主席相信的程度似乎並不够。 �牐� �牐牬穑杭偃缡Y龍合作，對蔣有利的地方會很大。當年蔣在南京改組政府，我老太爺幫他；抗戰期間，我老太爺也配合抗日的政策。不過，抗戰以後，雲南的聲望上昇，那時候如果問百姓：「是委員長大？還是龍主席大？」百姓會回答：「當然是龍主席大。」因為主席是正統的地方官吏，而委員長卻是非常時期的職位，百姓會這麼回答是因為知識不够。當時西南聯大的教授為老太爺所器重，但是他們卻常發表反中共、批蔣的言論，使特務認為情況嚴重。另一方面，美國人支持雲南坐讓中央頗感不安。國共和談時，毛澤東到重慶，來華調停的美國大使赫爾利認為我老太爺也可以到重慶去當第三方面，我老太爺說：「可以，但是我是政府官員，還要請示蔣委員長。」於是赫爾利又回到重慶去，一去兩週，都沒有什麼動作。之後不出一個月，昆明事變就發生了。 �牐� �牐犂ッ魇伦儗︶醽韲�民黨的失掉大陸影響很大，如果昆明事變不發生，雲南還是會像抗戰期間一樣幫助中央，共產黨也得不到天下。其實我們的想法是：政府的官吏怎麼可以叛變政府？壞就壞在重慶方面太慌亂，他們怕雲南的情勢發展下去，國民黨的江山會保不住。 �牐� �牐牣敃r杜聿明有意要當雲南省主席，因此和委員長合作。不過也怪我老太爺太不小心，本來我的獨立師駐守昆明，隸屬於昆明防守司令杜聿明，而有人則戲稱我是「昆明內線防守司令」。前往越南接收的部隊中，本來不包括我們，但是昆明事變前我突然接到命令，要我在兩週後參加越南的接收，我就告訴老太爺：「我不能走，這件事不合理。」老太爺卻不聽我的話。其實還有另外一個癥兆：有一位英國使館武官從重慶來昆明看我，告訴我他在重慶聽說昆明方面跟中央軍開火了，我否認有這麼一件事。那時候美軍倉庫也突然遭到搶劫，劫犯自稱是龍主席派去的，這是很奇怪的事。 �牐� �牐犂钭诨苹貞涗浿姓劻瞬簧訇P於昆明事變的事，但是我認為這個人不重要。我講一件他的荒唐事。他是鶴慶人，屬於白族，民國十七、八年時是國民黨的中央委員，有一回我老太爺和他一起返鄉，看到他在家門口掛了一塊匾，匾文是「中央委員第」。民國十九年他回到故鄉，大肆報復他所不滿意的人，結果打死了人，只好逃回昆明。有人要追殺他，於是省政府將他送到越南河口去。這是他第一次回雲南，也是僅有的一次。後來他當上雲南的代理主席，但是他卻一直沒有回家。 �牐� �牐爢枺何髂下摯蟮脑S多教授反對重慶中央政府，而龍主席則同情這些教授，因此有人說他思想開明、不封閉，屬於自由主義。當年龍主席對於這批教授的支持是到何種地步？據我們所知，西南聯大遷到雲南後，經濟情況不好，可以說是很窮，龍主席在財力上支持他們嗎？ �牐� �牐牬穑何依咸珷斠晃腻X都没有給他們，因為西南聯大是國立大學，經費來自中央。至於我老太爺對這羣教授的態度，他很尊重教授們的意見，不過也不是常常在一起吃飯或見面，有時候一年只見一兩次而已。倒是教授的太太們常和我家女眷來往，因為住得近，像蔣夢麟是租我們的房子住，就在隔壁而已。 �牐� �牐犅勔欢啾话禋�時，雲南已經由李宗黄代理主席，我老太爺那時人在重慶。 �牐� �牐爢枺豪ッ鞯胤饺耸繗g迎西南聯大嗎？ �牐� �牐牬穑旱胤饺耸亢臀髂下摯蟮脑O立也有點關係。當時雲南大學的校長是熊慶來，他曾任清大數學系系主任。抗戰發生後，三所國立大學想撤到後方，熊校長和北大、清大各校都有接觸，因此協助遷校事宜。最初學校設在湖南長沙，後來搬到有火車之便的蒙自，一年後再搬到昆明。那時雲南的大學不多，省政府很贊成西南聯大搬來雲南。 �牐� �牐爢枺糊堉飨�是軍人出身，而且是少數民族，在外邊走動的機會不算多，他的自由主義思想從何而來？先生曾到法國留學，又是大公子，平常在龍主席身旁，是否對他有所影響？ �牐� �牐牬穑何艺J為他之所以會走向民主，有兩個原因：第一，他接觸社會，了解到人性有兩條路子，一條是正路，一條是邪路，他注重的是正路。第二，他沒有什麼私心，以多數人的利益為利益。如果没有這些基礎，任何人教他也教不來。我老太爺平常没有時間讀書，懂得分辨正邪就够了，如果分不清正邪，讀書反而有壞處。 �牐� �牐犞领段沂欠駥�老太爺有影響，在我年輕時，剛從法國回來，感到國內有許多東西跟法國不同，我跟老太爺說過一次，結論是我的年齡還沒有資格講那些話，以後我就不講了。他有時跟人不能配合，大概我們有代溝吧？不過他做得也很好，更何況我也不認為東方、西方有太大的界限。有人從西方回來就說東方不好，我不認為如此。文化的差異是必然存在的，因為各地氣候、社會，環境不同。我和老太爺處理事情的方法大致上還是大同小異的。 �牐� �牐爢枺夯蛟S唐繼堯的經驗對龍主席也有所影響吧？唐繼堯最後走向失敗，這和他沒有稍微釋出權力有關。大約在民國八、九年聯省自治時，雲南要召集省議會，要組省務院，唐繼堯雖然答應，但是卻遲遲不公佈雲南的省憲。他認為掌握兵權、向外發展比較重要，因此他把雲南的財力都耗費在戰爭中，搞得天怒人怨。後來龍主席主持雲南，對於財政下了一番整理的功夫，或許唐的失敗對龍主席是一項警惕。龍主席有没有將政務交給你的意思？ �牐� �牐牬穑核�没有父傳子的傳統思想，私人的事情可以父傳子，但是公家事不能如此。而我對當大官也沒有興趣。我會當上師長是有原因的。最初盧漢要我編軍，我認為如果我編了軍，那麼部隊一定要離開昆明，這是我所不願意的事；至於組成一個師則可以駐在昆明。 �牐� �牐爢枺豪ッ魇伦冡幔�雲南政權為什麼由盧漢接掌而不是由杜聿明接掌？ �牐� �牐牬穑菏Y委員長選李宗仁代理主席，如果選杜聿明則人民不會同意。至於要是由我老太爺選接班人，他也不會選盧漢，因為盧漢不適宜。老太爺可能選的是繆嘉銘或陸崇仁。繆是礦業工程師，最初在富滇銀行服務，後來當省政府委員，他跟老太爺毫無關係，不過繆家在雲南頗有聲望，繆的姑媽是慈禧身邊的人，很會畫畫。我老太爺喜歡用有聲望家族的後人，因為他認為這些人操守會好一些。陸崇仁則畢業自北京法政大學，曾任軍部司法組長，後來雲南財政聽找不到人，才要他回來。 �牐� �牐牏� 軍 事 �牐� �牐爢枺涸邶堉飨瘯r代，雲南的軍隊最多時有多少人？最少時有多少人？ �牐� �牐牬穑宏P於雲南軍隊的數量，盧溝橋事變後，南京召開全國軍事會議，我老太爺第一次到南京去，搭乘的是歐亞航空公司的飛機，先由昆明到西安，和當地主席蔣鼎文見過面，打了招呼，表示要搭乘飛機到南京。結果由西安飛南京的飛機上，另外帶了三個客人：朱德、周恩來和葉劍英。當時國共合作，他們三人也要到南京開會。朱德是雲南人，是我老太爺的同班同學；葉劍英則是講武堂第十三期，是廣東人；至於周恩來，老太爺並不認識他。在南京的軍事會議上，雲南答應出一軍人；中央給的番號是六十軍。六十軍人數最多時有五師，大約有四、五萬人之譜。後來隔了一年，六十軍在臺兒莊戰役大捷。不久，我老太爺又編了雲南第二個軍，番號是五十八軍。這兩個軍都不在雲南，我們在雲南練新軍。後來中央又增編了新三軍，以別於李烈鈞所帶離雲南的老三軍。總計起來，在前方的雲南軍隊共有六十軍、五十八軍、新三軍等三軍，而後方則有加練的新軍。抗戰中期以後，日本軍威脅時滇越邊境，我們把所練的新軍編為九十三軍。因為六十軍、五十八軍，新三軍歸中央指揮，由中央負擔軍費，不會對地方構成負擔，而雲南 �牐犞恍柝撠熅攀�三軍的軍費，因此節餘下來的錢轉用於省政費用，省政預算比較寬裕，這是抗戰期間雲南和其他省份不同的地方。抗戰期間雲南的經濟，社會、教育問題都比較少，外省人咋咋稱奇，雲南的聲望也因之提高了，外省人都說：「雲南境內井然有序，沒有打仗的氣氛。」舊日各省都有「積穀」的制度，以備百姓荒年食用；雲南保持著這一制度在抗戰期間積有一百多萬石糧食，各縣糧秣都不成問題，社會也因此十分安定。 �牐� �牐爢枺禾评^堯時代的幾個軍，後來的變化如何？ �牐� �牐牬穑禾评^堯時有五個軍，後來都消滅了，只剩下我老太爺的第五軍，一直到抗戰發生，十年之間沒有增加什麼軍隊，後來才有六十軍、五十八軍和新三軍。 �牐� �牐爢枺郝犝f在唐繼堯時期軍隊很多，全省每年稅收差不多都用在軍費上，但是還是不够用。龍主席用什麼辦法去裁編原有的軍隊？ �牐� �牐牬穑何依咸珷攲嵭胁密姟Ｋ麉^分軍隊階級，當時雲南將官很少，差不多只有十人、二十人，裁軍時減少士兵的人數，剩下百十個團長、營長，我老太爺把這些校官階級的人派到各地當縣長，這比當團長好多了。那時雲南有一百零幾個縣，能勝任當縣長的才被派出去，差一點的人到小縣，好一點的人到大縣，做一任二、三年。至於士兵，那時是自願兵，是募兵，不是徵兵而來，裁兵時不成問題。尤其校官階級已經有所安插，沒有唆使、帶領，就不會出亂子。同時地方也能自行調節，每個縣有自衛隊，政府給他們六八口徑的舊槍枝。 �牐� �牐犻g：軍火從哪裹來？通常喜歡用中國製的，還是法國製的，或是其他國家製的？ �牐� �牐牬穑何覀兿蚍▏�軍火商（龍東公司）購買軍火，後來他們也和南京做生意。這些軍火的原產地是捷克、比利時，不過其中輕機槍則是由法國改良，型式也都屬於法國式。最初我們用三響槍，由於我唸過法國軍校，知道這種槍品質不好，因此建議淘汰不良槍枝。差不多在第一次世界大戰結束後，自動步槍改良為七九口徑，彈匣改為直式，沒有舊槍的缺點。我們所用的法國式軍火比中央的配備好，臺兒莊戰役發生前，日軍就通知他們的部隊說對手的裝備比較好，要他們特別加以注意。那時候我們已經有反坦克砲，但是數量不多，一連只有一排人的配備，如果敵軍戰車來得少時還可以應付。機槍方面，除輕機槍外，我們的重機槍也是法國式的。中央所用的德式機槍用水排熱，我們的法式機槍則用空氣排熱，這種武器我曾在學校用過，因此介紹給雲南的部隊使用。 �牐� �牐犽吥虾头▏�的軍火生意都由軍火商在做，他們只要有錢賺就好。法國的軍火商有人駐在昆明，擁有東方匯理銀行，他們和法國政府有關係，軍火過境時，要透過軍火商的幫忙、疏通，不然進不來。 �牐� �牐牏� 經 濟 �牐� �牐爢枺阂话闳苏f雲貴是貧瘠地區，先生認為雲南真的很窮嗎？雲南人民的生活程度如何？ �牐� �牐牬穑弘吥险�府很窮，尤其是唐繼堯時。其實雲南的資源還不算太貧乏，有土產可以出口。不過，我回雲南時，聽說省政府的收入才八百萬銀幣，當時我有一位雲南同鄉隴體要（屬CC系）在無錫縣當縣長（過去他曾任上海附近寶山縣縣長），我到無錫去玩時，談到雲南一年收入八百萬，他笑說比無錫一縣的收入還少很多。 �牐� �牐爢枺糊堉飨�是否有一套開發雲南的計畫？ �牐� �牐牬穑核�的內心是有一套開發雲南的計畫，但是並没有公開。雲南的經濟財政有兩個系統：一個是財政廳的企業局，收入不少；另一個是經濟委員會，由繆雲臺（嘉銘）主持，在中央的領導之下，所换得的外匯物資都交給中央，使雲南人民深感痛恨。當然，中央得到好處後，會留一點給經濟委員會，雲南也會得霑一點光，但是因為經濟委員會只靠經濟統制賺錢，不憑真本事，所以百姓駡它是漢奸。反觀企業局就不一樣了，企業局的經營方向是工礦農林等等生產事業，不像經濟委員會具有管制性質。經濟委員會也有投資事業，可是並不順利，例如它雖然取得箇舊錫礦的經營權，然而結果還是賠錢，這和經濟委員會的採礦方式有關。雲南百姓傳統採礦以三人為一組，挖到錫礦後，才加派工人去背出來，而經濟委員會採用的卻是新式開採法，礦藏不豐富的礦山成為廢物，舊式的開採法是不會排除這種礦山的。 �牐� �牐牻洕�委員會和企業局所擁有的財產也不同：經濟委員會的財產是外匯，存在美國，由繆嘉銘管理；企業局的財產則在雲南，收買黄金保值。也就是說，經濟委員會收藏美鈔，企業局收藏黄金。後來雲南省政府辦了一期留美訓練班，學員有六十名，由經濟委員會負責。只辦了一期，繆雲臺管理的美鈔就被南京政府在上海查封了，使雲南遭受極大的損失。我老太爺對這些事情非常不滿意，他做了十多年的主席，中央不但沒有給他監交的機會，連企業局的黄金和經濟委員會的美鈔的去向都沒有給他親自交代的機會，就這樣逼他走，實在太不近人情。我老太爺不想離開雲南，他的興趣在雲南，不在中央，他想使雲南富裕、軍隊安定，此外別無野心。安定雲南，建設雲南，就是我老太爺的理想。 �牐� �牐犡泿鸥母锸怯嘘P雲南經濟的大事。雲南使用的是滇幣，在唐繼堯時和國幣是一塊對一塊。唐繼堯死後，滇幣貶值，十塊滇幣才能换一塊國幣。我老太爺主持雲南政治後，以整頓金融為急務，他購買白銀，使鈔票升值；同時又組織經濟委員會。雲南有造幣廠、兵工廠，都是滿清時代設立的，老太爺利用造幣廠鑄造銀幣，由於經費不多，因此同意由商人買賣白銀，送到造幣廠鑄造，如此一來商人可以賺取差額，而政府則造半開銀幣，一塊銀幣值五毛袁大頭；當時孫中山也在廣東鑄造銀幣，但是他所造的是兩毛的銀幣。到抗戰中期，中央的國幣信用大跌，新滇幣的幣值卻上漲，四川人也要求以新滇幣代替國幣，而邊區的鴉片買賣，也要用新滇幣，可見其受歡迎的程度。當時四塊美鈔換一塊半開銀幣。後來中央要我們把新滇幣收回，統一使用國幣。我問富滇銀行的繆嘉銘收回了多少新滇幣，他說過去發行了一億，陸續回收的則有四億。大約到抗戰後期，全部半開新滇幣被回收，漸漸沒有什麼作用。但是等到一九四九年左右，我們將離開雲南時，半開銀幣又開始被使用了。 �牐� �牐爢枺弘吥系牡V藏似乎很有潛力，先生出生在頗有礦產的東川附近，對於雲南的礦有沒有什麼印象？ �牐� �牐牬穑浩髽I局在東川、昭通一帶經營礦業，但是我沒去看過。東川的銅礦很有名，而昭通則是白銀礦區，企業局在此地用新法提煉白銀。 �牐� �牐爢枺撼Ｂ犎苏f雲土（鴉片）、如何如何的好，這也是雲南的一種財富，有許多報告說要禁煙，但是實際上還是有生產，偏遠地區尤其如此。尤其南部接近緬甸金三角，毒品容易銷售，恐怕到今天都還在種鴉片。從清末以來，雲南就開始種鴉片，直到抗戰為止從未停止。這些收入應該是雲貴致富的機會，卻似乎没有好好利用，這些錢到哪裹去了？ �牐� �牐牬穑涸陔吥衔髂喜课麟p板納一帶，因為地處偏僻，可以偷偷種植鴉片。究竟鴉片的收入到哪裹去了？我們也找不到答案。我老太爺從没想過要利用鴉片的收入來從事建設，這樣做太麻煩了。關於鴉片，政府應該是没有多少收入的吧！ �牐� �牐爢枺簯�該是有的。其中有一部份錢或許被人中飽了，但是無論如何錢還是在雲南人的手中，應該會有轉投資等等現象。既然雲南的鴉片收入沒有發生很大的作用，那麼在另外一方面，鴉片是否傷害了雲南人的健康？ �牐� �牐牬穑何矣X得沒有。 �牐� �牐牏� 社 會 �牐� �牐爢枺好總�省份的人都有其特殊的性格，例如江浙地區的人很和平；湖南人人稱「騾子」；雲貴的人脾氣也很大，沒有軟功夫，你個人的體會如何？ �牐� �牐牬穑弘呝F人的硬脾氣稱不上好或壞，大致看來還算是個優點，因為太容易妥協的話會不認真，西南民族的妥協性低，或許是比較明是非吧！ �牐� �牐牏� 家居的龍雲 �牐� �牐爢枺糊埣矣幸粋�光榮的過去，龍主席用什麼當治家格言？例如曾國藩用儒家觀念治家，你們平常談的是什麼？ �牐� �牐牬穑何依咸珷攲θ恕⑹碌呐�評總不離四維八德的看法。現在大家都不談這些德性修養了，這是中國文化復興不起來的原因。 �牐� �牐爢枺糊堉飨�在家時是否和藹可親，還是很嚴肅、不苟言笑？ �牐� �牐牬穑核�也不是那麼嚴肅。 �牐牐�龍夫人：他老人家也吃鴉片煙，一吃煙就好講話，曾經講了許多從前的故事，例如說到他當師長時在街上抓起人家的東西吃，忘了要付錢，被商家追趕，才想起要給錢。他也喜歡聽我們談當時民間的狀況。他很喜歡書香之家的後人。） �牐� �牐爢枺核�喜歡怎麼佈置家裹？ �牐� �牐牬穑海�龍夫人：他生活簡單，不喜歡掛字畫。後來到香港時住在我們家，東西也不吃太多，只喜歡豆腐、豆花等等家鄉味。）
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